Hi Leute,
im Büro haben wir ein "gewachsenes" System, das aus PCs, Macs und Netzwerkelementen besteht. Ich habe jetzt versucht, auf ein neues NAS Daten von diversen Festplatten zu sichern. Leider dauert das Tage. Aus der Datenmenge und der erforderlichen Zeit errechne ich, dass die Datenübertragung nur mit 10 Mbit vonstatten geht statt mit den erhofften 100. Jetzt möchte ich den Flaschenhals finden und dann natürlich eliminieren. Dazu meine Fragen:
1. Muss ich nur die Netzwerkteile untersuchen, die auf dem Weg zwischen Sender und Empfänger liegen, oder spielen auch alle Teile eine Rolle, die am Netzt hängen?
2. Gibt es ein Gerät zur Messung der Netzwerkgeschwindigkeit?
3. Wie finde ich heraus, was die Netzwerkkarte eines älteren PCs mit Windows 2000 taugt?
Viele Grüße
Tino
komplexes Problem
zu 1. :da kann leider alles mitspielen. Warscheinlich ist ein Hub verbaut.
zu 3. : bei den Eigenschaften der Netzwerkverbindung findet man die aktuelle Verbindungsgeschwindigkeit.
Ich würde mal mit dem Netzwerkdienstprogramm die verschiedenen Teilnehmer "anpingen". Wenn das Netzwerk passt, meldet sich der Partner im Bereich von ein paar 100ms.
Oder mal alle Rechner ausschalten und nach und nach die Rechner aktivieren und schauen, welcher Rechner bremst.
Vielleicht kommunizieren zwei Partner ständig miteinander und machen die Leitung zu.
hallo bobby, danke für die
hallo bobby,
danke für die Antwort. Was meinst Du mit verbaut?
Ich habe angefangen, mir die technischen Daten der Hubs rauszusuchen.
Grüße
Tino
Die Hubs rausschmeissen ...
Die Hubs rausschmeissen und durch Switche ersetzen!
Hubs drosseln quasi auf die Geschwindigkeit des langsamsten Teilnehmers.
Switche schalten die Verbindung zwischen einzelnen Teilnehmern direkt. So schnell diese eben können.
HaNNeS
@Tino
mit verbaut meine ich nur, dass ein Hub vorhanden ist.
hubs vs switch
eigentlich nicht.
was ist es denn für ein Nas ?
achso, ich hatte mit
achso, ich hatte mit "verbaut" "zugebaut" verstanden :-)).
Es scheint einfach und billig zu sein, ein paar Switches zu kaufen. Ich habe jetzt den Ping-Versuch gemacht. Das NAS und alle Rechner antworten sofort. In der Liste des Routers stehen ein paar IP´s (DHCP), die ich nicht zuordnen kann. Im Netzwerk hängen auch zwei uralte Printserver, die alte aber treue Drucker bedienen. Das Einrichten der Printserver ist so tricky, das ich da nicht gerne ran möchte. Ich werde sie mal abschalten.
Grüße
Tino
Full/Half Duplex Problem
Hallo Tino,
wenn du ein Switch einsetzt, dann kann ein langsames Netzwerk durch eine Fehlkonfiguration von Full/Half-Duplex sein.
Man hat ein schnellen Netzwerk wenn es in FULL-Duplex arbeitet, d. h. das Sender und Empfänger gleichzeitig ohne Handshake senden bzw. empfangen können.
In einem Managed Switch kannst du die Zähler überprüfen ob TX oder RX Fehler aufweist. Wenn ja, dann musst du idealerweise beide Seiten (Switch und Endgerät) auf Full Duplex stellen.
Zu Info: Normalerweise arbeitet ein Swich in Autonegotiation das bedeutet das er die Geschwindigkeit und Handshake selbst aushandelt. Das funktioniert leider in der Praxis nicht immer.
Also immer die Counter im Auge behalten.
Ich hoffe ich konnte dir helfen.
Gruß
hilmac
Hi antonius, es ist ein ein
Hi antonius,
es ist ein ein großes und teures NAS von QNAP. Den genauen TYP kann ich Dir gerade nicht sagen, weil ich unterwegs bin, und der Typ auch nicht im Handbuch steht. Das Ding scheint so ziemlich alles zu können (wenn man es versteht), und ich kann mir nicht denken, dass es langsamer als 100 mbit ist. Ich prüfe das trotzdem.
Grüße
Tino
Hallo hilmac, davon habe ich
Hallo hilmac,
davon habe ich noch nie gehört. Dann ist es bestimmt so, dass man ein Switch über eine Website steuern kann, oder? Kannst Du mir ein Gerät empfehlen, bei dem das einfach und übersichtlich zu machen ist?
Grüße
Tino
Welches Gerät
Bevor man ein Gerät empfiehlt, müsste man wissen wie viel Endgeräte angeschlossen sind usw. Ich habe bis jetzt 3com eingesetzt die aber jetzt von HP aufgekauft worden sind. Super Geräte sind von www.extremenetworks.com aber die sind echt teuer. Dlink bietet auch einige managed Geräte an. Ich weiß nicht wieviel Geld du ausgeben willst.
Gruß
hilmac
also bei sehr vielen Nas die
also bei sehr vielen Nas die ich so getestet habe war die Performance eher Mau.
bei 1000.- € Geräten hatte ich ca 20-40 MB lesen/scheiben über Gbit Netzwerk, je nach Modell.
Es gibt ein nettes Tool zum Messen der Performance : Helios Lan Test (zum freien Download bei www.helios.de, was sagt das bezüglich Lesen und Schreiben )
Wenn man Echte Leistung sucht (so 80 MB pro Sec.) kann man sich einen mittelprächtigen PC zusammenschrauben und freenas nehmen. Da geht es dann ganz gut ab für kleineres Geld.
Häng doch mal das Nas per Patchkabel an einen Mac (manuelle IP etc) und Benchmark das Ding.
Dann weiste was das Gerät schafft.
Ich hoff die Macs greifen per AFP und nicht über Samba auf das Nas zu.
An was für einem Switch / Hub hängt das Nas ?
Ich würde kein Dlink kaufen, irrational aber mir sind die nicht geheuer (schlechte Erfahrungen).
Netgear ist günstig und relativ solide dagegen!! Ansonsten gäbe es tatsächlich noch einige in der Oberklasse inkl Cisco und Extremenetworks. Bei Gbit wirds halt dann etwas teuer.
Ich habe mir auch schon
Ich habe mir auch schon vorgenommen ein Mini-Netzwerk einzurichten, in dem nur das NAS, ein Router und mein Mac hängt. Wahrscheinlich geht es auch ohne Router, wenn ich, wie Du sagst, die IP fest einstelle. Ist halt nur blöd, wenn ich was falsch einstelle, und dann nicht mehr an das NAS rankomme.
Komischerweise haben wir gerade überlegt, den Windows-Server rauszuschmeißen und stattdessen ein NAS zu nehmen. Der Rechner ist alt. Und ich weiß nicht, wie ich bei einem neuen Rechner das Spiegeln der Festplatten einrichte. Außerdem nervt es, einen zusätzlichen Rechner zu administrieren, weil da immer ein ganzes Betriebssystem drauf läuft. Den Betrieb mit einem dummen NAS stellte ich mir einfacher vor. Das QNAP-NAS habe ich jetzt testweise in das Netz gehängt.
Die Hubs sind uralt. Eines habe ich schon mal rausgesucht:
http://www.superwarehouse.com/CNet_5_Port_Ethernet_Switch/CNSH-500/p/964...
Es schein aber 1000 mbit schnell zu sein. natürlich können auch Patchkabel langsam sein. Außerdem habe ich das Hauptpatchfeld im Verdacht. Aber der Ping-test war sehr schnell.
Gucke mir da morgen alles noch mal an.
D-Link ist mir auch suspekt, weil ich mit deren Printservern nie klarkam. Bei amazon kostet das billigste switch EUR 10,-. Die sind dann wohl nicht das Richtige für mich.
Ein Hub bedient bei uns zwei Arbeitsplätze. Dazu gehört dann noch ein Drucker und ein Reserveport. Also 4x downlink plus 1x uplink. Davon brauche ich dann 4 Stück.
Danke
Tino
achja: Samba habe ich nicht
achja:
Samba habe ich nicht ans Laufen gebracht, Appletalk auch nicht. Wie macht man ein Benchmark? Macht man das mit Ping? Ping geht ja schon schnell.
Argh, ich bin so unwissend! Und wenn ich mal was recherchiert, kapiert und ans laufen gebracht habe, vergesse ich wieder alles...
Grüße
Tino
sehe auch gerade, dass mein
sehe auch gerade, dass mein Hub ein Switch ist:
CNet 5 Port Ethernet Switch Specifications
Part # CNSH-500
Form Factor/Mounting
Standalone
Manufacturer: CNet Technology
Memory: 128 KB
Misc Features
NWay Auto-Negotiation
Misc Features
LEDs
Native Transmit Speed Per Port: 100 Mbps
Native Transmit Speed Per Port: 10 Mbps
Network Type(s) Supported
Ethernet
Network Type(s) Supported
Fast Ethernet 100Base-TX
Number of Ethernet Ports
(5) 10/100BaseTX-RJ45
Number of MAC Addresses/Virtual LANs
1 K
Port Types Supported
10/100Base-TX Included
Power
AC Adapter
Standards
IEEE 802.3
Standards
IEEE 802.3u
Total Number of Ports
5
Type Device
Switch
Type of Switching
Store and Forward
solche Geräte schaffen etwa
solche Geräte schaffen etwa 10 MB / sec (*).
aber wenn z.B 2 Computer (egal ob PC oder Mac) gleichzeitig Daten auf das Nas übertragen dann müssen sich die diese Bandbreite natürlich teilen. Bischen besser wirds wenn man alle "Leistungshungrigen" Geräte an ein Gigabit Switch hängt. z.B. dieser sehr simple aber günstige :
http://www.cyberport.de/?DEEP=5205-249&APID=204
oder wenns ein bischen solider sein soll
http://www.cyberport.de/mac-ipod/airport-netzwerk/switches/17-24-ports/5...
http://www.cyberport.de/mac-ipod/airport-netzwerk/switches/17-24-ports/5...
Dabei jedoch kann es Ärger geben falls die Verkabelung auch noch aus der Bronzezeit stammt.
Gigabit braucht mindestens Cat5e.
Allerdings würde ich wirklich mal austesten wie schnell das Nas ist und das geht nur direkt also ohne den Switch , der würde nämlich die Geschwindigket auf 100 MBit drosseln.
Und dann siehe oben (*)
Ohne Switch würden die Netzwerkkarten Gigabit fahren können, also ca 100 MB/sec. Schafft das Nas wie ich glaube nur so 25 MB dann lohnt der Aufwand einer Neuverkabelung nicht wirklich.
EDIT :
Ping gibt die Erreichbarkeit an aber keinen Datendurchsatz. Den kann man messen mit der Stoppuhr und nem Taschenrechner oder mit kleinen Tools wie DisFire (noch n Link : http://factorial.co.nz)
danke für die Tips. Mein
danke für die Tips.
Mein Nas ist ein QNAP TS-219P Turbo NAS
http://www.qnap.com/pro_detail_hardware.asp?p_id=122
und es hat einen GigaBit Lan-Port. Ich werde ihn testen.
Aber ihr habt wohl alle recht, der Switch ist der Flaschenhals.
Switch: 100 Mbps = 100 megabit per second = 12,5 MB/s
Mit der Uhr gemessener Datendurchsatz: ca 10 MB /s
Angabe für Lanport NAS: 1Gigabit/s = 1000 megabits/s = 125 MB/s
Etwa 100 MB/s möchte ich schaffen. Habe ich richtig gerechnet? Die Hauptverkabelung ist in Cat 6 oder 7 verbaut.
Mit dem schönen Tool habe ich gleichmal eine USB 2.0 Festplatte getestet. Da kommen bloss 6 MB/s raus. Damit brauche ich auf jeden Fall bei 150 GB = 150.000 MB 8 Stunden für das Sichern auf das NAS.
Grüße
Tino
Meine Testergebnisse
Ok ich habe das Netzwerk reduziert, um die Fehlerquelle einzugrenzen. Hier die Ergebnisse:
Volles Netzwerk, dhcp: 6MB/s
Reduziertes Netzwerk bestehend aus Switch, MacBook, NAS, Router: 6MB/s
Direkte Verbindung zwischen MacBook und NAS: 18 MB/s
Demnach ist schon der Router das Problem, obwohl er 10/100 unterstützen sollte. Ich habe mich an Arcor gewendet, von denen wir den Router haben. Ich muss sagen, ich bin völlig verblüfft von dem Ergebnis und würde am Liebsten gleich einen anderen Roter ausprobieren.
Grüße
Tino
Kabelproblem?
Volles Netzwerk, dhcp: 6MB/s
Reduziertes Netzwerk bestehend aus Switch, MacBook, NAS, Router: 6MB/s
Direkte Verbindung zwischen MacBook und NAS: 18 MB/s
Demnach ist schon der Router das Problem, obwohl er 10/100 unterstützen sollte. Ich habe mich an Arcor gewendet, von denen wir den Router haben. Ich muss sagen, ich bin völlig verblüfft von dem Ergebnis und würde am Liebsten gleich einen anderen Roter ausprobieren.
Grüße
Tino
Also das hört sich mal übel an. Sicher, daß nicht ein Kabel von schlechter Qualität ist?
Es reicht schon bei relativ kurzer Distanz, wenn das Kabel UTP (also nicht abgeschirmt) ist und Funk-Quellen "in der Nähe!!!" sind. Zusätzlich noch ein kleiner Knick, schon ist die Leitung ganz schell ganz langsam ;-)
In einem guten Netzwerk werden nur STP-Kabel verwendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel
Vergleichswert
wir haben hier ein gemischtes Netzwerk mit diversen Macs und PCs und ein GBit Switch (TP-Link TL-SG1024)
Geschwindigkeit MacBookPro zu unserer NAS (ein alter MacMini mit 1,33GHz G4/512MB RAM und externe Festplatte): 12MB/s
Geschwindigkeit MacBookpro zu Windows7 Rechner: 42MB/s
bei uns war der alte 100Mbit-Switch das Problem.
Danke für die Meldungen.
Danke für die Meldungen. Meine Meldung war mehr als Abschluss-Posting gedacht, um denjenigen, die mir geschrieben haben, eine Rückmeldung zu geben. Aber natürlich bin ich an jedem Hinweis interessiert.
Vergleichswerte sind tatsächlich hilfreich. Mein nächstes Ziel ist es, wenigstens die 100 mBit zu erreichen. Ich rechne doch richtig: 100 mBit/s entspricht 12,5 MB/s?
Die Kabel sehen alle irgendwie verdächtig aus. Aber ich habe im klinischen Versuch mit dem Mini-Netzwerk jeweils die selben Kabel verwendet.
Ich habe auch noch ein Netzwerk ohne Switch ausprobiert und nur den Router verwendet. Da komme ich auch auf die schlappen 6 MB/s. Das deutet auf den Router, obwohl der auch 100 Mbit bringen soll. Ich finde am Router auch keine Einstellung, mit der man Gas geben oder bremsen könnte.
Falls ich nicht verzweifle, werde ich nochmal berichten :-)
Grüße
Tino
100MBit <> 12,5 MB
die Rechnung stimmt wohl meines Erachtens nicht.
100MBit ist die Taktrate. Um ein Byte zu übertragen sind noch Kontrollbits und ähnliches erforderlich.
Genaue Zahlen kenne ich auch nicht
richtig...
100MBit ist die Taktrate. Um ein Byte zu übertragen sind noch Kontrollbits und ähnliches erforderlich.
Genaue Zahlen kenne ich auch nicht
100 Mbit/s ist ein maximal theoretisch erreichbarer Wert.
http://www.synology-wiki.de/index.php/%C3%9Cbertragungsraten
alles unter 8 MByte/s ist relativ langsam, alles über 8 relativ schnell ;-)
Da hilft also nur, Schritt für Schritt die Komponenten mal zu tauschen. Auch verlangsamen tun Virenscanner, Firewalls, das Netzwerkprotokoll (hier jedoch ist nicht so viel Spielraum möglich, da TCP/IP DER Standard ist. Wer's kann, rüstet alles auf FTP um, hat weniger Flow-Control, ist aber nicht genau so sicher...)
100 MBit tatsächlich
100 MBit tatsächlich Rechnerisch ca 12,5 MB/sec. Abzüglich gewisser Steuerdaten der Netzwerkprotokolle etc kommen meist so 10 MB/sec raus . 6 MB /sec sind also etwas wenig aber ist ja scheints nur ein Arcor Router mit ein paar Ports und kein echter Netzwerk Switch.
18 MB/sec bedeutet du bist über die 100MBit Grenze von 12,5 MB hinaus also fährst du gerade Gigabit (1000MBit). Ergo erreicht dein Nas maximal 18 MB/sec was heutzutage nicht gerade ein Grund zum feiern ist. Mit nem besseren zentralen Switch als der Arcor Router könntest du evtl an die 10 MB kommen
grüße